编者按：近期，2023北京国际胸外科论坛暨第七届中意胸外科微创论坛在北京成功召开。值此契机，【对话大咖】栏目特邀武汉协和医院廖永德教授担任访谈嘉宾，分享支气管镜技术、达芬奇机器人手术在肺结节型早期肺癌中的优势和免疫治疗及靶向治疗在局部晚期肺癌围手术期治疗的进展，以供交流！

医悦汇：胸外科该如何应用支气管镜技术诊断肺外周结节？目前支气管镜检诊断周围型肺结节有哪些进展和局限？

廖永德教授：支气管镜是通过支气管进入体内，以观察支气管内部的病变。因此，只有在支气管腔内或支气管可到达的区域才能够发现结节和病变。支气管镜具有优点，同时也存在缺点，例如，外周结节通常位于支气管之外，或者在一些支气管内部不可见的位置上，有时候无法通过支气管镜发现肺外周结节。

目前有一项新技术支气管镜结合磁导航技术，可以解决诊断肺外周结节问题。通过支气管镜进入细小的支气管后，距离结节还存在一段距离，这段距离可以通过磁导航技术进行引导，就像使用GPS导航开车一样，磁导航技术可以帮助到达结节所在的位置。如果在支气管无法到达结节的情况下，可以通过“人工通道”到达结节，并且进行实时导航。一旦到达结节，就可以进行活检，并获取标本进行良性或者恶性诊断。这项技术在很多医院的大中心已经得到了广泛的应用，例如武汉协和医院胸外科就在这方面开展了许多工作。目前这项技术的准确率得到了认可，对于那些外周结节性质不明、需要进一步诊断和治疗的患者来讲，可以采用支气管镜结合磁导航技术来明确结节的性质，为下一步的治疗提供依据。

这一项新技术的出现为外周结节的诊断带来了希望，将有助于提高诊断的准确性，并为临床医生制定更有效的治疗方案提供指导。

医悦汇：对于早期NSCLC，达芬奇机器人手术相较于传统胸腔镜手术有哪些优势？开展这一技术对术者有哪些要求？

廖永德教授：目前达芬奇机器人手术是外科发展的重要方向和趋势。随着国产机器人的广泛应用，机器人手术的普及率将更快，这使得原本被认为不太现实或不太普及的手术变得越来越常见，并对小结节或外周结节的处理具有一定的优势。

对于小结节处理的优势体现在两个方面，第一，通常进行常规的肺段切除进行处理小结节，而肺段切除需比较精细的解剖工作。由于支气管、肺动脉及肺静脉隐藏在肺实质内部，并不像肺叶支气管和肺叶动脉静脉清晰可见，需要进行精确的解剖和游离工作，这需要高度精准的操作。而达芬奇机器人手术正是擅长于精确的解剖和游离，尤其在狭小空间内。第二，达芬奇机器人手术具备一种机械臂，类似人类手腕的功能。与传统胸腔镜相比，机器人手术具有更大的灵活性和更多的角度，这对于处理细小的支气管和血管断口更加方便，可以在任何角度抓取并向远端游离。相比传统的胸腔镜工具，达芬奇机器人手术具有更大的灵活性和更多的优势。

此外，现在的机器人手术还具备许多新的功能。例如，机械臂可以装备荧光或人工智能终端，这对于定位和判断性质提供了帮助。因此，机器人手术在小结节治疗中可能会带来越来越多的应用，并形成一种新的改变。

医悦汇：免疫和靶向辅助治疗研究的开展，为胸外科医生带来了很多新手段和新挑战，根据现有的临床研究，您如何看待围术期免疫治疗、靶向治疗的应用？

廖永德教授：随着时代发展，外科医生的角色正在发生变化，不再仅仅是手术的执行者，而是需要了解综合治疗的重要性。在术前和术后的综合治疗中都至关重要，尤其是在提高治疗效果和患者生存率方面。随着靶向治疗和免疫治疗时代的到来，为外科医生提供了新的辅助治疗手段，尤其是免疫治疗的快速发展，为肺癌和食管癌等疾病带来了许多新的探索。

目前的研究结果充分展示了新辅助免疫治疗和靶向治疗在围手术期的安全性和生存期的益处。例如，免疫治疗在手术前可明显缩小较大的肿瘤，使手术变得更简单且术后疗效更好。这些新辅助治疗方法并没有增加手术的难度，医生和患者都能从中受益，这是一个非常好的结果。因此，外科医生应该倡导和推行新辅助免疫治疗，进行深入的探索以寻找更多治疗方法。

目前武汉协和医院胸外科已经进行了许多深层次的探索，例如，对于不适合手术的III期或IIIB期肿瘤患者，也就是具有T4、N3及巨块型N2患者，经过良好的免疫治疗诱导后，肿瘤明显缩小，从晚期转变为早期，重新获得手术的机会。这种效果被称为转化手术，手术效果非常好，同时也为胸外科手术实践开拓了新的领域。

随着免疫时代和靶向治疗时代的到来，给予外科医生更多的探索空间和机会，希望大家努力将这项工作做得更好，以适应新时代的发展。